The Witch-regissør Robert Eggers søler bønner om The Lighthouse

समस्या दूर करण्यासाठी आमचे इन्स्ट्रुमेंट वापरुन पहा

Eggers forsket på havfruer, jakkeslag, symbolistiske kunstnere, det okkulte og mye mer for den sprø 1800-tallsfortellingen.

Willem Dafoe og Robert Pattinson i The Lighthouse.

Willem Dafoe og Robert Pattinson i Fyret.

A24

Robert Eggers kom inn på indiefilmscenen med Heksen , en merkelig, vill skrekkfilm satt i pre-kolonialtidens Amerika som hadde premiere på Sundance i 2015 og kom på kino et år senere. Hans nyeste film, Fyret , er like merkelig: Historien om to grisede fyrvoktere, spilt av Robert Pattinson og Willem Dafoe , som begge har mange hemmeligheter å holde på. Filmen er uregjerlig og vanskelig å analysere - det er en skrikende havfrue, et mystisk hypnotisk lys, noen usedvanlig irriterende måker og en veldig eksplosiv slutt.

Eggers elsker dette. Han trives med intrikate forskning og periodedetaljer, og for Fyret , jobbet han sammen med sin bror, medforfatter Max Eggers, for å lage en sjøfartsfortelling som føles som om den er revet rett fra en glemt myte. (Som det viser seg, er den delvis basert på en sann historie.) Og skuespillerne hans var om bord hele turen, bare fra å ha lest manuset. Dafoe fortalte meg at Eggers ga meg manuset og sa: 'Se, denne tingen, den kommer til å være i svart-hvitt, vi skal filme den i Nova Scotia, vi skal bygge fyret, vi skal skal være ute i været, og det blir deg og Rob Pattinson. Ja eller nei?’ Han var med.

I slekt

The Lighthouse, med Robert Pattinson og Willem Dafoe i hovedrollene, er lett en av årets villeste filmer

Jeg møtte nylig Eggers i New York, noen uker før filmens utgivelse. Vi snakket om havfruer, forskning, myter, hedenskap, symbolistisk kunst, Moby-Dick , og hvorfor han liker tvetydige avslutninger.

Vårt intervju, som er redigert og komprimert, følger.

Alissa Wilkinson

Denne filmen er vanskelig å kategorisere, men for meg føles den som en fabel, og kanskje en fabel om fordømte sjeler som prøver å gjøre seg rene. Var noe av det i tankene dine mens du skrev det?

Robert Eggers

Ideen om en fabel eller en myte er definitivt i forkant av prosessen vår. Jeg starter med atmosfære. Broren min hadde en idé - et spøkelse som styrte fyret - som skapte et utseende og en følelse av en verden i hodet mitt. Så fikk vi de helt grunnleggende innslagene i en historie basert på en ekte historie, om to fyrvoktere, begge ved navn Thomas, som strander på fyrstasjonen deres og en av dem dør.

Alissa Wilkinson

En ekte historie ved at det virkelig skjedde?

Robert Eggers

Ved at det virkelig skjedde, i Wales, tidlig på 1800-tallet. Måten historien fortelles og slutter på er som et folkeeventyr, så hvor mye sannhet er det i denne sanne historien, hvem vet. Svært lite av den historien, bortsett fra at de begge heter Thomas, kom inn på Fyret , men ideen om at de begge heter Thomas, slo an. Jeg tenkte: Ok, dette er en film om identitet, og kan utvikle seg til noen rare, obskure steder.

Så begynte vi å forske på alt om tidstypiske fyrtårn og det maritime samfunnet. Hva spiser disse menneskene? Hva har de på seg? Og hvor bor de? Og hvordan lever de? Å lese [Herman] Melville og [Robert Louis] Stevenson og andre ting - mest, ærlig talt, for å lære hvordan folk snakker.

Willem Dafoe og Robert Pattinson i The Lighthouse.

Willem Dafoe og Robert Pattinson i Fyret.

A24

Mens vi gjør alt dette arbeidet, begynner vi å se en historie finne sted. Og så sier vi: Ok, hvilke eventyr eller folkeeventyr eller myter begynner dette å stemme med?

Så skjønte vi, Vel, Prometheus og Proteus har aldri hengt sammen i noen greske myter før, men det ser ut til å være det som skjer her, og Prometheus kan ta på seg noen egenskaper som han ikke har gjort tidligere. Men vet du hva? Det gjorde de klassiske forfatterne hele tiden.

Alissa Wilkinson

Jeg føler at jeg har sett en haug med filmer nylig, som Downton Abbey og Parasitt , der de forskjellige nivåene i et hus har forskjellige betydninger for innbyggerne - nivåene angir noens plass i verden, kraften de har, til og med deres sinnstilstand. Tenkte du på det i det hele tatt da du designet fyret og tenkte på hvor karakterene ville være i forskjellige deler av historien? Nivåene på fyret virker ganske meningsfylte.

Robert Eggers

Det er slik et fyrtårn er bygget! Men broren min og jeg var alltid som å pakke ut og forsterke bilder og kunst og arkitekter. Og så ... plutselig kommer du over, som en ... Mircea Eliade papir om lys og frø og du begynner å tenke, Å ja, som fallosen, og lyset som skyter ut av den ... – uansett, du vet hva jeg sier. Dette setter deg på veien til ting som er i filmen.

Alissa Wilkinson

Den linjen, få [disse etasjene] til å glitre som en hvalspiss! sikkert minnet meg om Moby-Dick , selv om den boken har mange unøyaktigheter om hvalens anatomi og så videre. Hvor opptatt er du av historisk nøyaktighet i en film som denne?

Robert Eggers

Det var slik jeg jordet tingene mine. Det er noen ting vi strekker til, men hele prosessen min er forskningsbasert. Med opprettelsen av den fysiske verden, den materielle verden, prøver jeg at den skal være så nøyaktig som mulig. Ikke at det er bedre eller verre enn en annen tilnærming, men det er tilnærmingen som fungerer for meg. Alle samarbeidspartnerne mine er på samme side, og vi vet hva vi ser etter. Det er ingen diskusjon om som: Ville et toppjakkeslag være bedre? Hva sier mer om karakteren? Det er akkurat som: Det er et jævla jakkeslag, så utfør det. Det er så mange valg som skal tas at det er fint å ha valg som blir tatt for deg ved forskning.

Alissa Wilkinson

Var det mange bilder og fotografier du tegnet på?

Robert Eggers

Ja - det var en stor glede, sammenlignet med Heksen [som ble satt i en tid før fotografering]. Det er tonnevis av bilder, så når vi gjenskapte den materielle verden, var det mye lettere fordi vi hadde så mye fotografisk bevis. Også i historiebeats og mytologiske motiver - jeg er generelt interessert i kunsthistorie og jeg er glad i symbolistisk kunst. Selvfølgelig ville Robert Pattinsons og Willem Dafoes karakterer ikke være klar over den symbolistiske bevegelsen som skjedde samtidig som de bodde i dette obskure fyrtårnet. Men arbeidet til [symbolistiske kunstnere] Jean Delville og Sasha Schneider og Arnold Böcklin og andre påvirket havfruen [i filmen] og hvordan vi håndterer det endelige bildet av filmen.

Willem Dafoe i Fyret.

Willem Dafoe inn Fyret.

A24

Alissa Wilkinson

Hvordan drev forskningen din frem hvordan du designet havfruen?

Robert Eggers

Vel, den mest bemerkelsesverdige delen om havfruen var ikke fra noe symbolistisk maleri. Men i tidligere havfruekunst - du kjenner den kanskje igjen fra Starbucks-koppen - hadde havfruen en delt hale. Så det var helt klart hvordan hun kunne fungere med dødelige. Men de viktorianske havfruene har ikke det, så vi trengte å finne en løsning, og haiens kjønnsorganer var nyttige i forskningen der.

Alissa Wilkinson

Også havfruen er ganske skummel. De fleste av oss er vant til Ariel.

Robert Eggers

Ja. Rett, selvfølgelig. Og hun er anti-Ariel. Hun og havet er de to kvinnelige karakterene i filmen. Og de er de mektigste, kan man si.

Alissa Wilkinson

Ok, så det er interessant - de to mennene snakker faktisk om lyset i fyret som om det er en kvinnelig karakter. De slåss om henne. Willem Dafoes karakter sier noe sånt som: Ingen mann vil røre henne bortsett fra meg. Det fikk meg til å innse at dette er en film Heksen , der forskjellen mellom feminin og maskulin energi er en stor del av historien.

Robert Eggers

Willems karakter, i hans paradigme, kan bare se lyset som en hun, men jeg tror at linsen faktisk er tokjønnet. Det er kosmisk egg , Ikke sant?

Alissa Wilkinson

Noen ganger som en del av jobben min skriver jeg spoilerfylte analyser av filmer som vi kaller sluttforklarere, slik at folk vet hva de får når de klikker på den. Men med denne filmen vet jeg ikke engang om jeg vil klare det. Da redaktøren min spurte, tenkte jeg: Det er en film som motstår enhver forklaring.

Robert Eggers

I går kveld på en visning spurte noen meg: Hvorfor fotograferte du ikke det Rob [Pattinson] ser på slutten av filmen? Og jeg sa: For hvis du så det, ville den samme skjebnen ramme deg.

Alissa Wilkinson

Det er som Ringen eller noe.

Robert Eggers

Ja nettopp.

Alissa Wilkinson

Fyret er veldig det motsatte av en puslespillboksfilm, der målet er å finne ut av det.

Robert Eggers

Jeg personlig synes det. Det er så morsomt, fordi jeg føler at så mange mennesker har lyst Heksen var ikke tilfredsstillende. Men nå sier plutselig alle Heksen hadde en så tilfredsstillende slutt, og nå dette er utilfredsstillende. Ok fint. Men selv om broren min og jeg har svar om Robert Pattinsons karakters fortid, er det viktig for oss å la spørsmålene være åpne for publikum.

Hvis vi har lykkes med vår innsats, bør tvetydigheten være å holde deg engasjert som publikum

Rob spurte meg hele tiden om å fortelle ham karakterens historie. Og jeg vil si: Se, alle disse tingene fungerer. Du må bestemme selv, ellers kan du ikke spille scenen.

Hvis vi har lykkes med vår innsats, bør tvetydigheten være å holde deg engasjert som publikum. Vi setter inn disse store, dumme, overtydelige skiltene å ta tak i - Uflaks for å drepe en sjøfugl. Alfred Hitchcock ville si: Du skjøt det med for mye klarhet. Vi forstår det. Og det er med vilje langt over toppen. Men så er det andre utstillingslinjer som er like viktige som sies i forbifarten. Og intensjonen er at publikum skal være som: Vent? Hva? Forhåpentligvis klarte vi det.

Alissa Wilkinson

Noe som betyr at du ender opp med en film der folk vil se den igjen så snart den er over.

Robert Eggers

Vel, det er alltid bra, fordi vi ellers ikke kommer til å selge så mange billetter til en svart-hvitt-film.

Alissa Wilkinson

Du er kanskje ok.

Robert Eggers

Vi får se.

Dafoe og Pattinson i The Lighthouse.

Dafoe og Pattinson inn Fyret.

A24

Alissa Wilkinson

Jeg er interessert i det faktum at begge deler Heksen og Fyret handler på en måte om hedenskap, eller hedenske ting, i en tidlig amerikansk kontekst.

Robert Eggers

Det er rettferdig.

Alissa Wilkinson

Interesserer det deg?

Robert Eggers

Folklore, mytologi, eventyr, religion, til tider det okkulte – dette er de tingene jeg er mest interessert i. Så ja. Jeg utviklet og skrev tre ting som ikke ble grønt som ikke hadde noe med New England å gjøre. Dette ble grønt opplyst. Men ja, begge disse filmene er meg som bevisst prøver å utforske folkekulturen i regionen min. Og åpenbart, når jeg reiser til andre land, slår det meg hvor mye det amerikanske samfunnet, så mye som vi er en smeltedigel, er anglo-protestantisk kulturelt sett.

Men saken er at puritanerne hadde med seg mange ting som var overtro og folklore som var hedensk, selv om de ikke tillot seg det. Og selvfølgelig, da havet er så mektig som hun er, er det mye kunnskap og overtro rundt det. En del av alle trossystemer, fra overtro til kanonisk religion, prøver å forstå alt dette kaoset, vet du? Så sjømenn har mye overtro.

Alissa Wilkinson

Jeg tok en hel klasse en gang Moby-Dick og vi snakket om mange religioner i boken - kalvinisme, åpenbart, men også zoroastrianisme, og ...

Robert Eggers

Ja. Som jeg sa, hvis du ikke kjenner til det okkulte til en viss grad, er det vanskelig å tyde mye litteratur fra 1800-tallet. Det er vanskelig å tyde mye renessansemaleri. Du må kjenne den katolske symbolikken, og da må du kjenne til omvendt av den symbolikken, fordi alle disse menneskene var interessert i det.

Men jeg ville aldri [ Fyret ] – så mye som jeg har en forkjærlighet for [H.P.] Lovecraft – å være som, Willem Dafoe er en del av en Dagon-kult og Pattinson finner Codex med de jævla sjørunene. Nei. Nei. Spørsmålstegn. Spørsmålstegn.

Fyret åpner på kino 18. oktober.